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いかがお過ごしでしょうか

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上等兵
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Joined: Sun Jul 26, 2009 09:42 UTC
この書き込みをする時点で、Discussion,Q&A,Tipsの最新投稿者が私になります。三冠王といえば聞こえはいいですが、暇人王であり、必死君としか受け取られないのが悲しいところ。近頃では公式戦の模様がレポートされたりもしなくなり、寂しい限りです。
そろそろ、興味のあるキャンペーンをだいたい体験してしまいました。最後までやってないのも多いけど、序盤の展開を覚えてしまっていると、やっぱりいまいちドキドキ感がありません。
じゃぁシナリオをやればいいじゃないという話もありますが、諸君、私は編成が好きだ。諸君、私は編成が大好きだ、という具合です。TRPGでもキャラメイクが一番楽しかったタイプ。こういう人種、結構いますよね?

PBEMというものにも興味が湧いてきたのですが、あれもイメージがつかめません。特に、臨機射撃の仕組みが分からない。分からないというか、ゲームの展開そのものがぜんぜん違ってしまうんじゃないかという気がして。
どなたか手ほどきしてくれる方がいましたら、ご一報ください。私のプレイングは極めてゲーム的なので、ルール自体は厳密な定義をして欲しいところですが、解釈問題が生じないルールなら何でもいいです。煙幕についても、xボタンとdボタン禁止とか、そのくらい強固でもかまいません。
Depotへ行けという話もあるかもしれませんが、外人さんに「私は初心者だから優しくしてね。さらにいえば対戦の基本から説明してくれ」という勇気がありません。まかり間違って親切な人が事細かに説明してくれたりなんかしても、英語の壁が立ちはだかると思いますし。
ひとまず、一ヶ月くらい期待して待ってます。期限書いておかないと、かえって声かけづらくなるでしょうし。

定期的に新しい方も参加してるようですし、AARとかももっと活発になるとうれしいなぁとか思ってます。
すでにあるAARだから書いちゃだめとかでもないようですし、挑戦者現れないかな|д゚)チラッ
二等兵
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Joined: Fri May 21, 2010 09:06 UTC
どうもはじめまして。一応、SPシリーズ歴1年くらいになるK.I.Aです。

確かに、最近になって一層、廃れてきた気がしますねぇ。ちょっと前に、一瞬盛り上がった形跡はあったのですが、どうなったものか・・・

ところで、PBEMの話ですが、手ほどきは出来なくとも、対戦の手順は知っております。

Viaさんが気になっている、臨機射撃は、PBEMでは自動で行われます。
つまり、通常あんまり気にしなくていい、射程の設定が重要になってくる訳ですが・・・

ということで、軽く1戦、いかがでしょうか?(ということでってのもあれですけど←
上等兵
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Joined: Sun Jul 26, 2009 09:42 UTC
どもども、はじめまして。私は2年くらいになるでしょうか。

PBEMのお相手していただけるようで、ありがとうございます。
対戦時のユニット購入ルールとかは、一応こちらのサイトでの解説だけ目を通してあります。
具体的なルールはお任せしますので、適当に決めちゃってください。

メールのアドレスは
(スパム対策に削除しました)
です。
よろしくお願いします。
Last edited by Via on Tue Aug 02, 2011 22:59 UTC, edited 1 time in total.
二等兵
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Joined: Fri May 21, 2010 09:06 UTC
一応メールでも送っておきましたが、概要だけここに書き留めておきます。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
とりあえず、思いつくだけ上げていくと
・視界、MAPサイズ、国家、ターン数等の基本的な設定
・それに合わせた購入ポイントの設定
・全体における砲兵の割合の設定(戦車、歩兵も比率化しておおよそ決めることも可能)
・煙幕、および最終ターンでのVH突撃の制限
・その他、細かい取決め

私の考えでは
・視界25、サイズはミディアム、国家は独ソ、ターン数は20
・購入ポイントは1800~2000辺りが妥当ですかね。
・砲兵の割合は規定の通り15%以下。
・煙幕は1ユニット当たり1ターンに1回のみ。まき散らすのはダメ。最終ターンでの無茶苦茶な突撃は禁止。(たとえば、戦車で建物踏み潰して取りにかかる等。理由は、ゲームチックになりすぎるからです)
・細かい取決めとしては、提案に留めます。
 ①エリートユニットは購入するかしないか
 ②編成は極力バランス良く編成するのか、偏ってもいいのか。(こないだやったゲームでは、対戦車自走砲を30両くらい揃えてきた人がいました。そういうのを容認するか否かです。)
 ③砲兵の口径制限を設けるかどうか。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

といった所ですかねえ。
記述してない点についてはこの司令部のルールをまんま使わせていただきましょう。
上等兵
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Joined: Sun Jul 26, 2009 09:42 UTC
はじめてのPBEM対戦ということで、どきどきしています。
現在ルールの調整中なのですが、なかなか難しい問題が発生しています。
「大戦中に少数しか生産されなかった兵器を、極小局面に過ぎないゲームの対戦中に、数十ユニットを使用できるのはおかしい」
ということで、
「極力、自分の中で思い描く、史実に近い編成っぽい編成をしよう」
というルールが提案されました。問題に関しては至極当然だと思います。確かにそれはおかしい。
ただ、私はその「史実っぽい編成」というのがよく分かりません。具体的になにをどう守ればいいのかが、分からないのです。
私もよくマゾゲーマーと呼ばれ、いろんなゲームをいろんな制限でプレイしましたが、どんな場合でも、想定しうる限りのケースにおいて、違反か違反でないかが一意に判定できる制限にしています。ゲームのシステムを理解していなかったために、途中で解釈を行う場合もありますが、そういう可能性を最大限に排除するように努力してきました。
今回の場合も、解釈問題の生じる余地のない厳密な定義が可能ならそうしたいと思い、1つの提案をしました。

ユニットごとにRarityが設定されています。これが大戦中の希少価値のようです。
これを利用し、
Rarity=0 無制限に購入可
Rarity=1 1Formation だけ購入可。
Rarity=2 部隊全体で1Formationだけ購入可。
というのはどうだろうかと。
ただ、かなり対戦バランスに影響するかもしれません。特にドイツの戦車ってほとんどがRarity=0じゃないんですよね。3,4,5号のほとんどが1で、ティーガーは2。戦車をたくさん集めようと思ったら、雑多な混成にせざるを得ません。
それはむしろ現実味があるかもしれませんが、そこまでの現実味が求められているかどうかは分からない。
また、ドイツの火炎放射工兵がRarity=2であるため、ドイツは工兵が用意しにくいことになります。
88mm Flak を特別に禁止しているように、ごく一部の、どうしても他国と比較して不公平になるユニットに関しては、お互いの合意の上でRarityを違う値で扱う、というのも必要かと思います。
ただRarityって3もあるんですよね。これがよく分かりません。今のところ1と同じ扱いでいいかなって思ってるんですが。

これをご覧の方で、PBEMの経験がある人達に参考意見をいただきたいのですが、件の「少数しか生産されてない兵器の大量投入はおかしい」という問題に対して、どう対応してきましたか? また、余所で(Depotとか)でどう対応されているかご存じであれば教えてください。
そして、今回私が考えたルールのもっと致命的な問題点があれば指摘していただけると助かります。
今回に関してはすでにこの形で提案して、了解が取れれば話を進めてしまおうとは思っていますが、今後の参考にしたいと思います。

ただし、「じゃぁシナリオをやればいいじゃん。最初から部隊が配置されてるから、問題起きないよ」はなしにしてください。
Nor
大佐
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Joined: Sat Feb 07, 2004 20:09 UTC
皆様おひさしぶりでございます。およそ一年半ぶりの登場となります。 :salut
いやあ,いいですね。メール対戦。始まるまでが楽しいんだ・・・ :pirat
ではViaさんのご質問へざくっと回答です。

Depotでは基本的に最初にマップを指定して対戦する場合が多いようです。
というのも,自動生成されるマップは地形が非現実的かつ単調でどうしても面白みに欠けるからです。
したがってDepotではマップ職人が作りこんだ対戦用マップを用意して,このマップにはレギュレーションも事細かに決められてます。

マップ付属のレギュレーションの例はこんな感じです。
Gaucheville
6/44

US advance/German delay
3000 pts vs 2000 pts

US Core Force

1X Armored Infantry Co
1X Armored Cav Recce
1X SP mortar Sec (Player may opt to purchase full platoon)

US Force Limits

Max 12 Armored Vehicles
Armored vehicles shall include Tanks(light and medium), Tank Destroyers, Armored Cars,
SP
AA, and M3 scout/command cars. Halftracks and vehicles in core force do NOT apply.

Max 2 sections of Engineer Tanks (Dozer and Flail only)
Max 1 Company Engineers
Max 400 pts artillery (Points shall be deducted for core SP mortars)
Player may purchase 1 flight P-47 strike aircraft(any model) Points for aircraft shall be
deducted from arty limit.

US Force Restrictions

No Glider/Para troops
No Mountain troops
No Rangers
No Flame vehicles
No 8" artillery

German Core Force

1X Rifle Co
1X INF AT Section
1X MMG Section
1X Jpz Section
1X ATG Platoon
1X AAG Platoon
1X Mortar Section
1X Offboard Artillery Battery

German Force Limits

Max 4 Armored Vehicles(Includes Core Force Jpzs, Tanks, TD, and AC units) Does NOT
include Halftracks, Stummels or SP Flak/arty
Max 200 points Artillery, not larger than 15cm
Max 1 platoon Engineers
Max 40 points build points

German Force Restrictions

No Waffen-SS
No FJ units
No Mountain units
No infiltrators
No Ski units
No Aircraft
No Flame vehicles

General Notes

Weather 1
Visibilty 25
Turns 25
Default Prefs
Aircraft may not be plotted prior to turn 10

C&C, Pre-Plotted Bombardment, Reinforcements negotiable
つまりマップを選んだ時点で,対戦国籍,日時,天候,視界,ターン,ポイントなどが決まっており,両陣営プレイヤーが最低限買わなければならないユニット(編隊)と,制限のあるユニット,買ってはいけないユニットも決まってます。こんな風に決まっていると対戦するのもものすごく楽ですね。 :D

ただ,こうしたマップとレギュレーションは多くのプレイヤーが何回もテストを繰り返して両陣営がほぼ公平になる仕様を見つけたわけで,Depotという大組織にしかできない芸当だと思います。だからそのままパクる以外は,あんまり参考にならないっちゃならないですね :porc


Viaさんが提案している,Rarity値にしたがって・・・というやり方でも別に問題はないと思います。PBEMのセットアップ時にRarity設定をオンにしておけば,Rarity値によってランダムに購入できない編隊が決まるので,「購入作業のやり直しをしない」という条件が互いに守れるなら,それはそれで公平だと思います。


ではでは,経過楽しみにしております。疑問があれば何でもお尋ねください。ではお2人とも頑張ってください :salut
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上等兵
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Joined: Sun Jul 26, 2009 09:42 UTC
お久しぶりです。情報ありがとうございます。

>ただ,こうしたマップとレギュレーションは多くのプレイヤーが何回もテストを繰り返して両陣営がほぼ公平になる仕様を見つけたわけで,Depotという大組織にしかできない芸当だと思います。

確かに、このやり方は手作業でしょうから、真似はできそうにないですね。ここまで詳細にバランス調整をするのには、どれだけ手間がかかったことかと驚きです。

>PBEMのセットアップ時にRarity設定をオンにしておけば,Rarity値によってランダムに購入できない編隊が決まるので,「購入作業のやり直しをしない」という条件が互いに守れるなら,それはそれで公平だと思います。

私も最初それを提案してみたのですが、購入実験をしてみたところRarity=2のものが1つも買えなかったり、10Sec買えたりでずいぶんばらつきがありました。これだと運に左右されすぎかなぁと思いまして、他の方法を考えてみました。慎重に購入しないと、「あ、やっぱり必要だった」と思ったときには、買い直せなくなっていたりとか、不便かもしれないという気もしましたし。
ただ私の提案も、自国のユニットを再確認する手間がかかります。意外な奴が制限されたり。めんどくさいっていわれるかもしれません。

KIAさんの方で希望があれば、Depotから対戦マップを借りてきてもらってもかまいません(借りられるんですかね? 英語苦手なのもあって、探してみたけど見つかりませんでした :study )。シナリオほど窮屈でもないようですから、

>ではでは,経過楽しみにしております。疑問があれば何でもお尋ねください。ではお2人とも頑張ってください

はい、またよろしくお願いします。
Nor
大佐
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Joined: Sat Feb 07, 2004 20:09 UTC
ただ私の提案も、自国のユニットを再確認する手間がかかります。
ですねえ。
viewtopic.php?f=10&t=604
↑のリンク先にあるように,通常の対戦で制限されるユニットてのは,
・航空機
・150mm以上の盤外砲
・80mm以上の盤内砲
・エリート部隊
・重戦車
くらいですかね。これは独ソ戦の例ですが,よほど大戦後期とか特殊な戦況の再現でない限りはこんな感じが無難ではあると思います。

Depotから対戦マップを借りてきてもらってもかまいません(借りられるんですかね?英語苦手なのもあって、探してみたけど見つかりませんでした 
確かに探しにくいですね。登録しないとDLできないものも多くあるしリンク切れもいっぱいのようです。
対戦国とか年月とかターン数とかポイント規模とかすでに決まっているのであれば,それに見合う感じのマップを探してみますよ。 :salut
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上等兵
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Joined: Sun Jul 26, 2009 09:42 UTC
>viewtopic.php?f=10&t=604
>これは独ソ戦の例ですが,よほど大戦後期とか特殊な戦況の再現でない限りはこんな感じが無難ではあると思います。

元のサイトの方も見てきたのですが、あちこち「サーバーが見つかりません」とか「スレッドが見つかりません」とかばかりでした。
古いゲームですから仕方ないんですよね。
そういえば、対人戦はEnhMODを入れるのが基本だと読んだ気がします。今回はKIAさんもEnhMODを使ってないのかなって感じだったので、8.403の予定ですが。戦車のTargetingが軒並み0で、歩兵のFireControlも軒並み0なので、慣れないとやりづらそうで・・・。

>対戦国とか年月とかターン数とかポイント規模とかすでに決まっているのであれば,それに見合う感じのマップを探してみますよ。

今回はひとまず私の提案を聞き入れてもらえましたので、そろそろ始められそうです。
いずれまた対戦する機会があって、ルール的な調整で躓くことがありましたらお願いします。
二等兵
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Joined: Fri May 21, 2010 09:06 UTC
どうもnorさん。はじめまして。

さっそく、一つだけ、進軍においての疑問点なんですけれども・・・

まず状況として、「苦戦している戦線の増援に向かう為に、ある歩兵小隊が安全な地帯を全速力で移動する」という場合だったとします。
この時、とある1歩兵小隊の編成が、
・小隊司令部
・歩兵分隊x3
・MMG
だとして、これらを全速力で進めた場合、MMGの移動が追い付かずに徐々に離れてしまいます。

この場合は、いち早く到達することを優先するためMMGをほっといて前進するべきか、それともMMGの歩調に合わせるべきなのか、どちらが正しいのでしょうか。
Nor
大佐
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Joined: Sat Feb 07, 2004 20:09 UTC
どうもどうも。ご指名ありがとうございます。 :salut
この場合は、いち早く到達することを優先するためMMGをほっといて前進するべきか、それともMMGの歩調に合わせるべきなのか、どちらが正しいのでしょうか。
ああ,よくある状況ですね。正しいかどうかはわかりませんが,こういう考え方もあるという例を・・・・。

まずC&Cの有無によってちょっと考え方が変わります。

C&Cオンの場合はMMGが無線を持っているかどうかが重要です。無線がなければ,移動目標・体勢変更の命令伝達や抑圧除去の点で大いに不利になるので,小隊長から3HEX以内にいれつつ移動(つまりMMGに歩調をあわせる)が基本になります。ただ,目的地に到達するまでに全く攻撃(砲撃含む)される危険がなく,移動目標も体勢変更もしなくて済むのであれば,MMGを置いてけぼりにしても問題ないと思います。

C&Cオフの場合は,MMGが小隊長から3HEX以上離れるデメリットは抑圧除去の点だけなので,「事態が切迫しており」「安全な地帯を移動する」という前提ならば,MMGを置いてけぼりにして歩兵分隊が全速移動しても構わないと思います。


ちなみに,MMGが必死こいてようやく戦場に到達した頃にはあらかた戦闘が終わってて活躍機会なし・・なんてのはよくあるパターンです。 :porc
その小隊が目的地に到達した後,さらなる前進をしなくてもよいのであれば,MMGが無理に本隊を追随するよりも,いっそ追随は諦めて,現在地付近の視界の良い地点から目的地付近の敵を撃ちまくって,死傷者は出せずとも多少なりとも抑圧をあげさせて,本隊の前進を見つかりにくくしたり,戦闘を有利にすすめさせることに尽力させる方がお得かもしれません。

というわけで,あまり参考にならないかもしれませんが・・・健闘を祈る :salut
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二等兵
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Joined: Fri May 21, 2010 09:06 UTC
やはり状況次第ですか。。。

了解しました、ありがとうございます。
上等兵
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Joined: Sun Jul 26, 2009 09:42 UTC
ゲームが中断しています。事故にでも遭ってしまったのだろうかと、ちょっと心配です。

外国サイトも見てきたのですが、いやぁさっぱり英語が分かりません。ある程度何を言ってるかの雰囲気くらいはつかめるつもりでいたんですが、Depotの標準ルールすらも見つけられない有様です。どこかわかりやすい場所から見に行けるものと思うのですが・・・。

チェコのサイトも見てきまして(こちらの記事がまるまる掲載されてる感じでしたが、同盟関係にでもあるのでしょうか)、SPWAWのEnhDV2009がここ半年で24回対戦されてるようでした。そこそこやってるんだなぁ、と思うものの、日本人の登録者は0らしいし、標準ルールも見つけられないし、外国サイトに参加するというのは難しいものだと実感しました。

今回6Tほど進めてみたことで、だいたいの流れは分かりました。特に問題なくプレイできるようでした。
あとはもうちょっと英語とEnhMODに慣れてから外国サイトにでも顔を出してみようかと思います。
Nor
大佐
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Joined: Sat Feb 07, 2004 20:09 UTC
ゲームが中断しています。事故にでも遭ってしまったのだろうかと、ちょっと心配です。
ああ・・・残念ながらよくあることです :?
私の前回の対戦も相手が途中で連絡不能になりました。理由はどうあれ,ちょっとモチベーション下がりますよね。 :pirat
結局は信用のおける相手が見つかるまで繰り返すしかなさそうです。
こうしたことは海外でも結構あって,それを防止するために,一定の認証を得たメンバーだけで対戦したり,AARの公開を義務化したりといろいろやられてるのですが,やはり根絶は難しいようです。そういうこともあって基本的に一見さんは嫌われやすい傾向がありますね。
Depotの標準ルールすらも見つけられない有様です。どこかわかりやすい場所から見に行けるものと思うのですが・・・。
現在のDepotのPBEM標準ルールというものはありません。チェコも同様だと思います。というのも,これが公式ルールだ!と謳ってしまうと,必ず反対意見がでるからです :porc
ただ,これまでの経緯からベテランメンバーは知っている暗黙の了解みたいなものはあります。まあゲーミーすぎるのは止めようよとか,約束は守ろうよとかそういうレベルのことです。
しかし新参メンバーの中にはそういうことにお構いなしな人もいますので,時に問題が・・・いや,Depotではあまり問題にはならないようです。あまりにゲーミーなプレイをする人の情報はベテランメンバー内ですぐに伝わるので,特に批判されるわけでもなく,やんわりと対戦相手がつかなくなるようです。 :pirat

ただ,こういうことを繰り返すと,結局は気心を知り合ったベテランだけのクローズドな環境になってしまいがちなので,これを改善するために,depotはアカデミーなるものを作って,新参メンバーの知識と技術レベルを上げようとしています。アカデミーでは,SPWAWの基本的な技術や対戦方法を学び,アカデミー卒業生は,いわば質を保証されたプレイヤーとして対戦相手に認められるようになるという仕組みです。

ですので,Depotで対戦したいなら,まずはアカデミーに入ってみるのが手っ取り早いと思いますよ。日本人でアカデミーに入った方はもう何人もいるはずです。現在もやっているかは定かではないですが・・・
http://spwaw.com/phpBB2/viewtopic.php?t=10179


ちなみに,ウチで紹介しているDepotの標準ルールというのも,このアカデミー内でかつて使われていたルールです。もひとつちなみに,現在ではいろいろなPBEMキャンペーンというのも行われていますが,これもそれぞれ基本ルールが結構かっちり決まっています。
つまり,ある程度かっちりした対戦ルールというのは,ごくごく限定した環境の中でしか適用されておらず,PBEM一般の対戦ルールというのはありません。個人的に対戦する場合は,好きなようにやってくれということなのでしょう。

チェコのサイトも見てきまして(こちらの記事がまるまる掲載されてる感じでしたが、同盟関係にでもあるのでしょうか)
そうそう。ウチとは同盟関係にあります。 :D
最近とんとご無沙汰ですが。



言葉の問題はありますが,外人さんは基本的にはとても親切です。Depotでもチェコでも新参プレイヤーは大歓迎されると思います。
ほんとはここで日本人同士が対戦できる環境を作れたら一番いいのですが,なんせ人が圧倒的に少なくて・・・。 :sad:
私でよければいつでも相手になりますので,気が向いたらお声をかけてくださいませ。 :salut
image
上等兵
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Joined: Sun Jul 26, 2009 09:42 UTC
現在のDepotのPBEM標準ルールというものはありません。
つまり,ある程度かっちりした対戦ルールというのは,ごくごく限定した環境の中でしか適用されておらず,PBEM一般の対戦ルールというのはありません。
あ・・・なるほど。ちょっと、自信が回復しました。ないものは見つけられなくても仕方ないですよね :eek:
こちらのサイトには標準ルールが掲載されていて、特に混乱も見あたらないので外国でもそうかと思い込んでました。多国籍の宿命というやつなんでしょうか。
ですので,Depotで対戦したいなら,まずはアカデミーに入ってみるのが手っ取り早いと思いますよ。
オススメに従いまして、そのようにしてみようかと思います。
なんとか、あのくらいの解説文ならばだいたい読み解けたと思います。多分。
私でよければいつでも相手になりますので,気が向いたらお声をかけてくださいませ。
ありがとうございます。
新馬がいきなり有馬記念に出馬するのもあれなので、ひとまずどこかで1勝を挙げたら挑戦させていただきたいと思います。
首を洗って待ってろ :-$
嘘です。ごめんなさい。
ほんとはここで日本人同士が対戦できる環境を作れたら一番いいのですが,なんせ人が圧倒的に少なくて・・・。
知り合い二人に教えましたが、マニアックすぎるみたいです。対戦までは・・・って感じでした。
覚えるのに時間かかるし、対戦にも時間がかかるし、これほど取っつきにくいゲームもなかなかなさそうです。
人口が少ないのは、仕方ないんでしょうねぇ・・・。
上等兵
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Joined: Sun Jul 26, 2009 09:42 UTC
 Depotのアカデミーは卒業しました。卒業試験の模擬対戦も勝利しましたので、お約束通りNorさんに対戦を申し込みたいと思います :-$
 本当は卒業試験の他に一勝を挙げておきたかったのですが、やはりあちらで対戦を申し込むのがおっくうになってしまいまして…。
 火炎放射部隊まで暗黙的に制限されているとは思っていませんでした。マップはフリーマップで、様々な制限は用意されていませんでした。ヒストリカルな編成を心がけるかどうかというチェックにはNoと記入しておいたので、標準ルールによる制限さえ守れば好きに編成していいんだろうと思っていたのです。
 明示されていないところでも心証がよくないものというのがゴロゴロしている可能性を考えてしまうと、もはや作戦のたてようがなくなります。戦意を喪失して、一度は降伏を申し入れたくらいです。

 Norさんの方で希望がありましたらお知らせください。マップとか規模とかオプションルールとか。この時期は暑すぎて頭回らないからまた後日、というのでもかまいません。全力を発揮できないときにやるのも、あれですよね。
 卒業試験のインストラクターさんも忙しかったか何かなのかもしれないと思いました :-k
Nor
大佐
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Joined: Sat Feb 07, 2004 20:09 UTC
卒業試験の模擬対戦も勝利しましたので、お約束通りNorさんに対戦を申し込みたいと思います
お~、首を洗って待ってましたよ :pirat

まずはアカデミー卒業おめでとうございます。ちょっと嫌な思いもされたようですが、まあ、インストラクターつってもただのボランティアでその人の意見が絶対というわけじゃあないのであまり気にしないでいいと思いますよ。
担当教官には当たり外れがあるという話は以前から聞いてますし。 :cool:

火炎放射系は確かに嫌われがちなユニットではありますが、火炎放射戦車をごろごろ買ったのならともかく、火炎放射器装備の工兵小隊くらいならあんまし目くじら立てる人は少ないと思います。
ヒストリカルという言葉の解釈も人によっていろいろのようです。戦闘年月と場所から史実の参加部隊を探してできるだけ同等の装備を使うべきという人もいれば、空挺とか特殊部隊とかエリート系を使わず地味な一般部隊のみにすりゃいいでしょという人もいます。あるいは、編成はともかく運用をリアルにすべきだって人もいて、これもなかなか議論のまとまらないところです。


ともあれ、是非とも対戦しましょう。え~と、対戦仕様でこちらの希望は特にないのですが、お互い希望がないと話がはじまらないので、 :porc とりあえず叩き台を提示してみます。
・ゲームのバージョン  ver8.403+ Enhanced FR Fully Patched
・セーブスロット  がら空きなので何番でもok
・制限時間  メール受信から48時間以内に返信(遅延見込みの場合は前もって連絡)
・Preferences "Low Carnage"設定を使用↓
[url]http://headquarters.s4.xrea.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=902[/url]
・事前照準指定アリ(遭遇戦ではナシ)
・0ターン砲撃禁止(煙幕は可)
・途中降伏 総ターンの半分経過時点からアリ
・増援 総ターンの半分経過時点からアリ
・間接砲以外での煙幕禁止
・輸送車両以外でのユニット運搬禁止
・ユニットの一部購入、一部返却禁止
基本的な部分は以上のとおりで、問題は対戦国とマップですが、ちょっとdepotからいくつか取ってきて内容をまとめてみました。
https://spreadsheets.google.com/spreads ... E&hl=en_US

この表の中からViaさんの好きそうな(?)マップと陣営を選んでみてくださいな。
ただ、ごくごく適当にとってきたので、実際に対戦してみたら大失敗・・みたいなマップも入ってる可能性アリです。 :lol:
たぶん作者がACLとなっているものなら大はずれはないとは思いますが。

基本設定を含め、viaさんのご希望があれば言ってください。ではでは、よろしくおねがいします。 :salut
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上等兵
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Joined: Sun Jul 26, 2009 09:42 UTC
火炎放射戦車をごろごろ買ったのならともかく、火炎放射器装備の工兵小隊くらいならあんまし目くじら立てる人は少ないと思います。
EnhMODに2名編成の火炎放射班がいるじゃないですか。あれを、いーっぱい用意しましたので、相手の気持ちも分からないではありません。
4輌ほど用意した火炎放射戦車は、結局後ろに下げて戦闘には参加させませんでしたが。
ともあれ、是非とも対戦しましょう。え~と、対戦仕様でこちらの希望は特にないのですが、お互い希望がないと話がはじまらないので、 :porc とりあえず叩き台を提示してみます。
ありがとうございます。
基本ルールはそれで行きましょう。
ただ1つだけ疑問なのですが、「輸送車両」って明確に区別できます?
Carry Capacityが3桁のものは多分全部輸送車両だと思うのですが、Oppel Command とかどうみても輸送車両だけど3桁じゃないものもありますよね。
その辺は、「だいたい輸送車両っぽいもの」という扱いでよろしいでしょうか。
もうちょっと2次大戦の兵器に詳しければ迷わないんでしょうけども、なにぶん一般の人に毛が生えた程度でして…。
基本的な部分は以上のとおりで、問題は対戦国とマップですが、ちょっとdepotからいくつか取ってきて内容をまとめてみました。
これはすごいですね。わざわざ調べていただいてすみません。
私の希望としては、ここ二戦が遭遇戦でしたのでそれ以外で、ポイントが2000-3000くらいのものがいいなと思います。
とりあえずはオススメのACLにしてみようと思いますので、候補としては

53 Gaucheville
316 Kolikovo Collective
317 Kolikovo Collective - Russian Counterattack
323 Sunflowers and Onion Domes-small
324 Sunflowers and Onion Domes
325 The Mud Season
329 Rostov-on-the-Don

の7つでしょうか。この中からNorさんの直感とか8面体ダイスとかで決めていただければと思います。
陣営としては、兵器の性能が私の頭に入ってるのがUS,GE,SOの三国だけなのですが、ちょうどその三国しかないみたいなので、どれでも大丈夫です。
Nor
大佐
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Joined: Sat Feb 07, 2004 20:09 UTC
EnhMODに2名編成の火炎放射班がいるじゃないですか。あれを、いーっぱい用意しましたので、相手の気持ちも分からないではありません。
4輌ほど用意した火炎放射戦車は、結局後ろに下げて戦闘には参加させませんでしたが。
なるほど。モロトフ部隊は確かに安くて強力で(弱点も多いけど)、高級戦車をやられまくったら、なんか一言いいたくなるかもしれませんね。 :P
特定の安いユニットをたくさん用意するというのは、ゲーミーすぎるという意見は根強くあります。ただ、これが史実性無視という設定なら認められるかどうかは・・・あくまで私の感触ですがDepotだと難しいかもしれませんね。 :?
ただ1つだけ疑問なのですが、「輸送車両」って明確に区別できます?
Carry Capacityが3桁のものは多分全部輸送車両だと思うのですが、Oppel Command とかどうみても輸送車両だけど3桁じゃないものもありますよね。
その辺は、「だいたい輸送車両っぽいもの」という扱いでよろしいでしょうか。
そうですね。基本的に輸送車両はMISCメニューで買うものがほとんどだと思うので、そんな感じで。
ちなみにオペルコマンドはHQとかFOとか用の輸送車というか、移動司令部みたいなもんでしょうね。
このルールの目的は、「戦車などハードスキン車両に歩兵を乗せて近接強襲の一発目を防ぐ」というゲーミーなテクニックを防止するためのものです。
ただ、ソ連軍のタンクデサントはそれ用のユニットを買えばアリということで。
この中からNorさんの直感とか8面体ダイスとかで決めていただければと思います。
了解です。この中には私がやったことのあるマップもあるので、今回は初挑戦のやつということで、”316 Kolikovo Collective” か、同じマップで攻守がかわる ”317 Kolikovo Collective - Russian Counterattack” にしたいと思います。
マップは私が選んだので、陣営はViaさんがお選びください。独かソ連か、攻めるのがいいか守るのがいいか・・・お任せします。 :pirat


で、その他の設定としては、以下のように提案しておきます。
1942年8月
制限ターン: 25
有効視界: 20
天候: 2 
時間帯: Dawn

航空機 なし 
潜入作戦 なし 
空挺降下 なし 

ユニットの購入制限については、 
[url]http://headquarters.s4.xrea.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=604[/url]
の【師団直轄部隊】【一般指針】【例外】【交戦種別ルール】に準ずる。
という感じでいかがでしょうか?
ただ、リンク先のDepotの購入規定の詳細はEnhanced MOD のバージョンが古い時のものであるため、ユニットの値段が異なるはずです(もしかすると名称も微妙に違うかも)。
でもまあ買っちゃいけないユニットは、エリート戦車、重戦車、15cm以上の火砲、ロケット砲、重対空・対戦車砲ということですね。

ちょっと面倒なのは交戦種別ルールですが、具体的にポイントを計算すると、今回の場合は以下のようになります。
 
<独 Advance/ ソ連 Delay> ”316 Kolikovo Collective” の場合
・装甲部隊 − 独軍は750ポイント以内。ソ軍は500ポイント以内。
・砲兵 − 独軍は300ポイント以内。ソ軍は400ポイント以内。
・地雷/障害物 − ソ軍のみ40ポイント以内。ただし、Fortification はナシ。

<独 Delay/ ソ連 Advance>  ”317 Kolikovo Collective - Russian Counterattack” の場合
・装甲部隊 − 独軍は500ポイント以内。ソ軍は750ポイント以内。
・砲兵 − 独軍は400ポイント以内。ソ軍は600ポイント以内。
・地雷/障害物 − 独軍のみ40ポイント以内。ただし、Fortification はナシ。

ということで、ひとつご検討よろしくお願いします。 :salut
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上等兵
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マップは私が選んだので、陣営はViaさんがお選びください。
 こちらの記事のどこかで読んだ気がするのですが、ソ連の特殊能力って守り側じゃないと発動しないとか。それならソ連に守ってもらおうかと思います(ドイツの特殊能力って何なのでしょうか。アメリカは嘘くさい砲撃速度ですよね)。
 私は模擬戦で防衛戦みたいな事をしたので今回は攻めてみたいと思います。
 というわけで、

316 Kolikovo Collective
Side1 GE Via
Side2 SO Nor

 で、お願いします。ま、まぁ3連続ドイツ軍というのをまず最初に変えろよという話もありますが。 :smile:

 Depotのほうからマップはもらってきました。なかなか激しそうな地形です。
 で、だいたい事前に決めておくべき事が出そろったと思うのですが、最終確認をしておきたいと思います。

1.増援は13Tになったら要請してかまわないのでしょうか。
 またその場合、装甲部隊や砲兵などのポイント制限は適用されますよね?
 たとえば、最初に装甲部隊を上限よりも100ポイント少なく購入していたら、100ポイントまでの装甲部隊を増援要請してかまわないでしょうか。

2,推奨対戦規定の方に「ソ連軍の経験レベルは65、ドイツ軍は70とする。対戦者間で合意があればさらに低くても可」とあります。
 これはPreferenceを変更しないといけないのでしょうか。現在のEnhMODだと1942/8はドイツ69,ソ連65で師団直轄部隊の指定リストの表記の通りになってるのですが。

3,「索敵率は80%とする。対戦者間で合意があればさらに低くても可」とあります。
 Low CarnageではSpotting(Searchingの事ですよね?)は90と指定されています。
 同様に砲撃効果も対戦規定とLow Carnageで食い違いますが、これはLow Carnageを優先すればいいでしょうか。

4,「砲兵 − ドイツ軍は総ポイントの10%、ソ連軍は20%を上限とする。対戦車砲・対空砲、および弾薬補給ユニットとFOもこの制限に該当しないものとする」
 この説明だと、歩兵砲とか武器小隊がどう扱われるのかが不明です。砲兵の定義は、司令部標準ルールでの間接砲兵と考えてよろしいでしょうか。

5,司令部直轄リストに「Nebelwerfer42」は記載されてますが「同41」は書かれていません。使っても問題ないことになってますか? またソ連のGuards Tnakも「T-34 M41及びT-28 M38」は記載されていないので、これは購入が認められているのでしょうか。

6,Low Carnage に関する議論に目を通してきました。9割以上ブラウザの自動翻訳ですが。 :D
 何となくイメージがつかめたのですが、弾薬が切れるという話しがありました。弾薬設定はReducedでかまわないのでしょうか。Limitedを推奨する人もいましたが。

 細かくてすみません。 :salut
Nor
大佐
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こちらの記事のどこかで読んだ気がするのですが、ソ連の特殊能力って守り側じゃないと発動しないとか。それならソ連に守ってもらおうかと思います(ドイツの特殊能力って何なのでしょうか。アメリカは嘘くさい砲撃速度ですよね)。
ああ、そんなんありましたね。ドイツのは・・・指揮官技能とか無線装備率が高いことっすかね :study
1.増援は13Tになったら要請してかまわないのでしょうか。またその場合、装甲部隊や砲兵などのポイント制限は適用されますよね?
YES。まったくそのとおりです。
2,推奨対戦規定の方に「ソ連軍の経験レベルは65、ドイツ軍は70とする。対戦者間で合意があればさらに低くても可」とあります。
 これはPreferenceを変更しないといけないのでしょうか。現在のEnhMODだと1942/8はドイツ69,ソ連65で師団直轄部隊の指定リストの表記の通りになってるのですが。
面倒なのでここは特別な設定ナシでいきましょう。
3,「索敵率は80%とする。対戦者間で合意があればさらに低くても可」とあります。
 Low CarnageではSpotting(Searchingの事ですよね?)は90と指定されています。
 同様に砲撃効果も対戦規定とLow Carnageで食い違いますが、これはLow Carnageを優先すればいいでしょうか。
全項目 Low Carnage 優先でいきましょう。
4,「砲兵 − ドイツ軍は総ポイントの10%、ソ連軍は20%を上限とする。対戦車砲・対空砲、および弾薬補給ユニットとFOもこの制限に該当しないものとする」
 この説明だと、歩兵砲とか武器小隊がどう扱われるのかが不明です。砲兵の定義は、司令部標準ルールでの間接砲兵と考えてよろしいでしょうか。
「ポイント制限される砲兵は間接砲のみ。ただし、歩兵中隊に含まれる軽迫撃砲は除外する。」というのが基本でお願いします。
ただ、武器小隊はどうしましょうね。ポイント計算が面倒なので、軽迫撃砲もちのヤツは除外でいいことにしましょうか。ただし中迫(81mm)以上をもってるヤツは砲兵として中迫分のみ計算すると。
5,司令部直轄リストに「Nebelwerfer42」は記載されてますが「同41」は書かれていません。使っても問題ないことになってますか? またソ連のGuards Tnakも「T-34 M41及びT-28 M38」は記載されていないので、これは購入が認められているのでしょうか。
例外を作るのは面倒なので、両軍ともロケット砲ナシ、エリート戦車ナシでいきましょう。
6,Low Carnage に関する議論に目を通してきました。9割以上ブラウザの自動翻訳ですが。
 何となくイメージがつかめたのですが、弾薬が切れるという話しがありました。弾薬設定はReducedでかまわないのでしょうか。Limitedを推奨する人もいましたが。
おうおう。そうですね。歩兵が死ににくいので長丁場では確かに弾切れが頻発しそうです。まあでもちょっとは運の要素があってもいいかと思います。今度のEnhancedは弾薬補給ユニットの種類が豊富みたいですし。なので異論がなければReducedで。自分の首を絞めそうですが・・ :pale


細かい質問歓迎です。少しでも不明な点は対戦前に解決しておきましょう。 :salut
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上等兵
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ドイツのは・・・指揮官技能とか無線装備率が高いことっすかね

 それって特殊能力なんですかね。基本的な性能を高く設定しようという気になってしまう、というのがドイツの魔力? :smile:
1.増援は13Tになったら要請してかまわないのでしょうか。またその場合、装甲部隊や砲兵などのポイント制限は適用されますよね?
YES。まったくそのとおりです。
 私が勘違いしていたかもしれない部分があるので、もう一度確認させてください。
 増援ポイントは対戦開始時のポイントの20%だと思うのですが、この増援ポイントも装甲部隊や砲兵の購入に充てられるのでしょうか。
 ドイツだと600ポイントの増援ポイントがもらえますが、このうち150ポイントは装甲部隊にあてられ、60ポイント分の砲兵を買ってもいいのですか?
 それとも、装甲部隊と砲兵部隊の最大購入額は、最初の3000ポイントの25%と10%だけなのでしょうか。

 他に関しては了解しました。
 これから作戦を詰めて、明日あたりには最初のデータをお送りしたいと思います。
 これまでの発言からある程度お分かりいただいていると思いますが、私は基本的にゲーマーです。このゲームの多くのプレイヤーと比べると、ひすとりかるってなにそれおいしいのって感じかもしれません。明文化されているルールは努めて守りますが、それ以外の機微はちょっとなんとも言えないものがあります。
 それでもゲーム性を損なうプレイングは避けたいと思います。ジープで臨機を吸い尽くすとか、チート行為とか。煙幕に関しては、今回は厳格な制限がありますので、どのように使用しても問題ないと思いますが。
 そういう次第ですので、幾分歴史性が損なわれているとしても大目に見てください。そして、Norさんのほうでも歴史性とか全無視して、ひたすら有効な戦術を組み立てていただければと思います。
Nor
大佐
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Joined: Sat Feb 07, 2004 20:09 UTC
 増援ポイントは対戦開始時のポイントの20%だと思うのですが、この増援ポイントも装甲部隊や砲兵の購入に充てられるのでしょうか。
 ドイツだと600ポイントの増援ポイントがもらえますが、このうち150ポイントは装甲部隊にあてられ、60ポイント分の砲兵を買ってもいいのですか?
 それとも、装甲部隊と砲兵部隊の最大購入額は、最初の3000ポイントの25%と10%だけなのでしょうか。
前者の判断でよいと思います。
初期購入で3000ポイント使い切った上で、増援を上限の600ポイント全部使うと、総ユニットコストは3600ポイントになるので、装甲部隊費の上限は3600x0.25=900ポイントになるということです。
ただし、増援ポイントは使った分しか総コストに計算されないので、たとえば増援を500ポイントだけ使う場合は、装甲部隊の上限は3500x0.25=875ポイントとなる点に注意してください。
また、消費した増援ポイントの25%は相手の勝利ポイントに加算されるということもお忘れなく。 :cool:
他に関しては了解しました。
ちょっと一点補足を。
今回のEnhanced Modでは、1940年以降の共和制スペイン(Republican Spain)のOOBが完全にドイツ軍のものになってます。ですので、共和制スペインのOOBから購入してもOKです。ただし、砲兵でOverStocked(OS)となっているものは、シナリオデザイン用なので使用禁止でお願いします。ちなみにソ連軍ユニットはユーゴOOBにあるのですが、見てみたところ実際に買えるのは弾薬+運搬員ユニットだけでした。でも買うかもしれませんよ! :pirat
明文化されているルールは努めて守りますが、それ以外の機微はちょっとなんとも言えないものがあります。それでもゲーム性を損なうプレイングは避けたいと思います。
あいあい。その気持ちだけで充分です。あまり細かいところは気になされなくても大丈夫ですよ。私もFlameTankに分類されるKV-8(重戦車kv-1ベース)を買っちゃおうかなとか思ってましたから。 :tongue
火炎瓶チームも火炎放射戦車もOKです。作戦立案+購入作業はPBEMの一番おもしろい時間だと思うのでじっくり時間をかけてください。ぜんぜん急ぎませんから。
では私も地雷どこにおくか考えとこっと。 :-$
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上等兵
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ただし、増援ポイントは使った分しか総コストに計算されないので、たとえば増援を500ポイントだけ使う場合は、装甲部隊の上限は3500x0.25=875ポイントとなる点に注意してください。
あ、それは全く考えてませんでした。ありがとうございます。
また、消費した増援ポイントの25%は相手の勝利ポイントに加算されるということもお忘れなく。
これも全く頭にありませんでした。危なかった!
単なる追加ポイントだと思ってました。
1940年以降の共和制スペイン(Republican Spain)のOOBが完全にドイツ軍のものになってます。ですので、共和制スペインのOOBから購入してもOKです。
見てきましたところ、なかなか見かけない兵器が盛りだくさんでした。
選択肢に入れさせていただきます。 :pirat
作戦立案+購入作業はPBEMの一番おもしろい時間だと思うのでじっくり時間をかけてください。
まさしく。
私の方も急ぎませんので、ゆっくりと立案してください。48時間ルールの適用は、お互いの購入終了後からにしましょう。

私の方もまだ購入計画がまとまっていない段階なんですが、一応メールのアドレスだけ確認してみようかと思ったものの、Norさんのアドレスってどちらにありましたっけ。
私のアドレスは(スパム対策に削除しました)なので、こちらに一度お送りいただければと思います。
Last edited by Via on Tue Aug 02, 2011 23:00 UTC, edited 1 time in total.
上等兵
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あ、あれ。
ではセットアップしてみようかと思ったのですが、

ターン25
視界20
時間帯Dawn
天候2(Hazy?)

にできません。
どうしても天候がClearになってしまいます。
設定の順番もいろいろ変えてみたのですが・・・。これ、どういう仕組みになってるんでしょうか。